ENTREVISTA DE LULA AO EL PAIS

El expresidenty también de Brasil exigy también en una entrevista que sy también anulen sus condenas y se le permita recobrar sus derechos políticos mientras ace.u. A Bolsonaro de bendecir a la extrema derecha


*
Lula da Silva, en un momento dy también la entrevista, esty también miércoles, en São Paulo.Ricardo Stuckert (EL PAÍS)

El expresidente Luiz Inácio Lula da Silva (Garanhuns, 75 años) sy también presenta a la entgaceta por videoconferencia con evidenty también tranquilidad. Elegante con un trajy también que ly también obsequió el expresidente dy también Bolivía Evo Morales, dice quy también no siente rencor por haber estado en la cárcel entry también abril dy también dos mil dieciocho y noviembre dy también 2019, condenado por corrupción por la compra de un triplex en un balneario dy también São Paulo, una operación que la justicia vincula a los sobornos destapados por la Operación Lava Jato. Tiene, además, otra condena por una parcela en los alrededores dy también São Paulo. El dirigenty también deja claro, sin embargo, que anular sus condenas y recuperar sus derechos políticos siguen entre las prioridades dy también su agenda.

Pese a todo, es el Lula dy también siempre, llama a sus interlocutores por su nombre, y mantieny también la memoria fresca de sus años en la presidencia (2003-2010). “Gracias, Carla, gracias Flavia. En el momento en que necesiten a alguien para conversar, aquí estoy”, dicy también al concluir la entgaceta quy también parece no apreciar terminar. Sy también muestra feliz por poder proteger el legado del Partloco de los Trabajadores (PT) durfrente a la campaña para las elecciones municipales dy también noviembre en más dy también 5.500 ciudades, aunque lo haga virtualpsique por la pandemia. “Piensa un hombre quy también tieny también motivación para vivir”, dice él, que está confinado desdy también el 12 dy también marzo para protegersy también de la covid-19. Otra razón lo motiva: A a sus 75 años ha encontrado el amor con Rosangela, a quien llama Janja, con quien desea casarse en cuanto termine la pandemia. “Dios es muy generoso conmigo”, dice.

Tu lees esto: Entrevista de lula ao el pais

Pregunta. ¿Qué piensa que hemos aprenddesquiciado desde dos mil dieciséis hasta ahora? ¿Estamos vacunados contra las mentiras?

Respuesta. El planeta ya venía de una tendencia conservadora, derechista y a veces incluso fascista en determinados países un tanto antes de aquellas elecciones. Tras varios años de Gobiernos progresistas en Europa, en América Latina, de los ocho años dy también Obama en Estados Unidos, los estadounidenses no sy también merecían una candidatura como la de Trump, ni Brasil una como la dy también Bolsonaro, o como sucedy también en Hungría. Hay una ascensión dy también la extrema derecha, de la negación dy también la política. Ey también UU está en proceso de construcción democrática desde la guerra civil y nadie contaba con la entrada de Trump. Los periódicos publicaron recientemente que contaba 11 mentiras diarias. Uno no sy también puedy también imaginar que la economía más grande del mundo está gobernada por mentiras. Vi un alegato dy también Trump en el quy también llamaba “comunistas” a Clinton y a Obama. My también imagino cómo se revolverían Marx y Lenin en la tumba, porque eso es dy también una ignorancia... Es algo quy también no tieny también ni pies ni cabeza.

P. Pero quy también funciona.

R. En política, cuando uno no tieny también nada bueno quy también presentar, presenta a un enemigo. Y en ocasiones se convierte en la razón para hacer cualquier disparate. En 2003, estados unidos inventó una mentira para la humanidad, las armas químicas en Irak. El alegato dy también Trump es igual, ha puesto a China como enemiga. Estimula el odio en su propia población. ¿Han visto el debate electoral? Imaginemos a una persona quy también ve a los candidatos a la pvivienda del país más esencial del mundo. Parecía una discusión de preescolar. Precisamos recuperar el humanismo quy también existía dentro de nosotros, regresar a tener corazón, solidaridad y compromiso con la verdad.


P. ¿cómo afronta el PT la campaña de las municipales, tras padecer un esencial descenso en 2016?

R. El PT es el partloco más esencial de Brasil y la capacitación dy también izquierdas más grande de América Latina. Paga el precio de sus aciertos y de sus errores. El partorate ha ganado muchas elecciones desde que nació, padeció un revés en los comicios de dos mil dieciséis porque veníamos de una farsa mediática como no se había visto jamás en la historia dy también esty también país. ¿Y qué hizo? Lanzó aspirantes propios en todas las ciudades posibles, para recobrar el prestigio quy también tenía, y también hizo propuestas nuevas. Estoy viendo muchos analistas muy precipitados. La campaña apenas ha comenzado y la genty también cree que ya ha acabado. Ni tan siquiera hay campaña en la televisión, todavía no sy también ha hecho ni un solo debate. Vamos a aguardar el resultado dy también las elecciones. Y evidentemente ganamos y perdemos, forma una parte de la democracia. Pero no por eso vamos a desaparecer. Vamos a volver a ser fuertes, y, prepárense, pues el PT volverá al Gobierno en 2022.

P. El PT brotó en los años ochenta cuando el sindicalismo era fuerty también pero el día de hoy vivimos una uberización dy también los empleos. ¿de qué manera encaja eso en el PT?

R. El pueblo obra en función de los mensajes que recibe. Hacy también falta crear una narrativa para convencer a la sociedad. La base originaria del PT es más pequeña, porque hay menos obreros en las fábricas quy también en los años ochenta mas el pueblo sigue siendo trabajador. Ahora sy también ha iniciado a diderretir la idea dy también quy también los conductores de Uber o los repartidores son pequeños emprendedores. Han hecho quy también esa gente se crea quy también vivy también en un planeta más feliz. Es suficiente con quy también la motocicleta sy también les estropey también o que sy también pongan enfermos a fin de que sy también den cuenta dy también que el Estado brasileiro los ha desheredado, de que no tienen derechos. Precisamos reponer el discurso del movimiento sindical para poder lograr representatividad en esos campos difusos de la sociedad.

P. ¿La propuesta del PT es dar marcha atrás a la reforma laboral? ¿Aphurtar una renta básica?

R. Posiblepsique haga falta reedificar lo que ya tuvimos, incluso de una manera diferente. Nadie saby también qué es la nueva normalidad y la nueva normalidad es quy también uno vuelva a tener un contrato de trabajo, a tener vacaciones, a reconquistar lo que nos han quitado. Estamos quitándole el sueño a la genty también y diciéndoles quy también solo sobrevivva a ir quien pueda sobrevivir, y que sy también fastidien los demás. No es así. Cuando instituimos el Bolsa Familia estábamos creando un ejército que empezaba a tener ciudadanía. Esos que piensan quy también no hay quy también resguardar a los indios, el agua y los bosques. El Estado solo existe ahora para asegurar la rentabilidad del sistema financiero. La humanidad tiene quy también adquirir la capacidad dy también indignarse.

P. El Gobierno quiery también un nuevo programa para sustituir al Bolsa Familia. ¿Qué le parece?

R. En vez dy también eso, sería mucho más fácil acrecentar el presupuesto del programa en lo que haga falta. Lo quy también no se puede hacer es inventarsy también un nuevo programa social. Tieny también que ser un dinero perenne, previsto en los presupuestos del Gobierno, no una ayuda quy también uno no saby también cuánto va a durar. No creo quy también el nombre del Bolsa Familia sea una cuestión dy también principios mas lo que no sy también puede decir es que no esté yendo bien. Es necesario que la economía vuelva a funcionar, reducir el peso dy también la deuda pública en el PIB y hacerlo solo incrementando el tamaño de la economía. Y eso solo se puede conseguir si hay inversiones. Si el Gobierno no tieny también confianza para invertir, ¿por qué lo haría la iniciativa privada? No hay más que ver cualquier entrevista del ministro de Economía. Solo propony también ajustes fiscales. Uno tiene quy también tener credibilidad, el pueblo tieny también que pensar en lo quy también hace el presidente. Y el Gobierno actual no transmite confianza.

P. Pero tieny también un 40% de aprobación.

R. Nos olvidamos dy también que Dilma tenía un 75% de aprobación en 2012 y quy también una vez que dejé la presidencia, tras ocho años, mi aprobación era del 87%. Tener un 40% es poco para quien aún está en su segundo año de mandato. Quiere decir que no todos los quy también lo votaron entonces lo aprueban ahora.

P. El politólogotipo Jairo Nicolau afirmó en una entrevista con esty también diario que Bolsonaro es el Lula dy también la derecha, un líder que representa a esa población. ¿Qué ly también parece?

R. La leí. Creo quy también Bolsonaro es un tipo que ha hecho una cosa por Brasil: darle ciudadanía a la extrema derecha brasileña, a la que ly también daba vergüenza serlo. Se hizo con el 25%-30% de la sociedad que no votaba o sy también abstenía y les dio ciudadanía. Les dijo: “Ahora tenéis a alguien quy también os defienda. Defended el régimen militar, estad en contra del aborto, defended la tortura y la violación, que yo estoy acá para defenderos.” Les dio ciudadanía como nosotros sy también la dimos a la izquierda en los años ochenta.

P. Desdy también 2016, la historia ya está contada: impeachment, Lava Jato, su encarcelamiento, su salida... Usted habla de recobrar sus derechos políticos y también del PT en 2022. Pero recuperarlos depende de un fallo del Supremo. ¿Confía en la anulación dy también sus procesos?

R. A mí no my también preocupa ese problema electoral por mi juicio. Lo único quy también espero es quy también juzguen el fondo del proceso, sobry también todo el habeas corpus quy también solicitamos contra Moro, para poder phurtar que es un mentiroso, que no fue juez, quy también sy también inventó una sentencia y que dirigía el equipo de investigación de la Lava Jato. Todo eso lo venimos diciendo ya antes dy también Thy también Intercept, y todo eso ya está más o menos demostrado. Moro, quy también era una especie de dios dy también barro, ha fracasado, y se quiery también marchar a u.s.a. Para dar clases. Para no tener que dar explicaciones dy también las mentiras quy también contó aquí. Quiero recobrar mis derechos políticos por el hecho de que ya he demostrado mi inocencia. Ahora quiero que ellos demuestren la culpabilidad de quien me acusó. Yo ya he sorate presidenty también de la República. Gracias al pueblo brasileño, hasta hoy soy considerado el mejor presidente dy también la historia de esty también país. No my también preocupa lo dy también volver a ser presidente. Soy inocente, quiero deenseñar quy también lo quy también hicieron conmigo fuy también una tremenda canallada.

Ver más: Erro Fundamental Que Todo Traidor Comete, Tudo O Que Você Queria Ouvir Sobre Traição

P. ¿Guarda rencor? ¿hacia él, cara la justicia, a quien ly también dio la espalda?

R. Yo no guardo rencor, lo que tengo es sed de justicia. Lo que quiero es que la justicia diga que soy inocenty también y quy también Bolsonaro es un lacayo. Y quy también Dallagnol era el jefy también dy también una banda, tratando dy también robar dinero dy también Petrobras. Mis abogados ya se han cansado dy también demostrarlo. Solo quiero quy también lo reconozcan, que lo juzguen. Al fin y al cabo, es la Historia la quy también nos va a juzgar.

P. Lleva un traje quy también ly también obsequió el expresidenty también de Bolivía Evo Morales. ¿conversa con él? ¿sigue las elecciones?

R. Esta chaqueta, siempre que my también la pongo, es para rendir homenajy también al primer presidente indio dy también Bolivia. Hizo una política de inclusión social, hizo crecer la economía. Últimamente no he hablado con Evo. Mas my también cae realmente bien y lo respeto. Creo que ly también hicieron la mayor jugarreta política dy también la historia de Bolivia. Recientemente publicaron un documento en el que la OEA reconoció quy también no había habloco fraudy también en Bolivia. Mas la OEA no pide perdón, sostuvo su error. Mira, en España, el presidenty también puedy también permanecer lo quy también quiera, Felipy también González estuvo 12 años. O mire a Merkel o Margaret Thatcher. ¿por qué en el sistema presidencialista no se puedy también estar más dy también ocho años?

P. Pero es otro régimen y usted mismo renunció a otra reelección.

R. Para mí, en el momento en que una persona comienza a creersy también imprescindible, insustituible, está empezando a creerse un dictador. Yo defiendo la alternancia de poder, pero no solo para el presidencialismo; para el parlamentarismo, también.

P. ¿piensa que Evo Morales sy también equivocó al presentar esa petición?

R. Tuve la ocasión dy también hablar con Evo: “Evo: yo quy también tú, no intentaba el tercer mandato”. Y llevó a cabo una consulta equivocada, tras ganar su segundo mandato, y perdió en el referéndum. Pero cada uno hace lo que quiere.

P. ¿asimismo conversa con Maduro? ¿Considera que Venezuela es una democracia plena?

R. ¿Considera que Ey también UU, en manos dy también Trump, es una democracia plena? Quien definstituto nacional de estadística la democracia dy también Venezuela es el pueblo de Venezuela. El 2cinco dy también enero dy también 2003, yo solo llevaba 25 días en el poder. Creé el grupo dy también amigos de Venezuela. Chávez terminaba de ganar las elecciones, hizo un referéndum y lo ganó. Y cada año dy también elecciones la osituación ly también hacía la canallada quy también Aécio le hizo a Dilma. Todos los años quy también Chávez ganaba las elecciones, la oposición interponía un recurso para invalidar el resultado. Maduro ganó las últimas elecciones...

P. ¿cree que fueron elecciones libres y justas?

R. No participé. Y no my también venga con eso dy también la ONU. La OEA participó en las elecciones dy también Bolivia y elaboró un informe mentiroso.

P. Michelly también Bachelet, alta comisionada de la organización de la naciones unidas para los Derechos Humanos, hizo un informe incisivo sobry también la situación de Venezuela.

R. Vi el informy también y lo suscribo. Lo que creo es quy también no le compete a e.u. Ni a Bolsonaro interferir en la situación dy también Venezuela. Ahora habrá elecciones y Capriles quiere participar, el canalla de Guaidó no quiery también . Maduro ly también está pidiendo a la Unión Europea quy también mandy también a sus observadores. Lo quy también no puede ser es quy también la oposición no quiera participar y después diga que ha sorate un robo, quy también no le dejaron participar.

P. ¿Usted conversaría con la oposición?

R. Con Guaidó no hablo. Con Capriles he hablado mucho. Lo que creo es que no nos correspondy también a nosotros decir lo quy también tieny también quy también pasar en Venezuela. Lo que debemos garantizar es quy también el proceso sea libry también y democrático, quy también todo el planeta pueda participar. Por eso Europa tenía quy también expedir observadores. Lo que no tiene cabida es aceptar la idea dy también quy también el presidente y los primeros ministros de Europa acepten firmar un documento dándole a Guaidó el cargo de presidenty también de Venezuela. Es la payasada llevada al extremo.

P. No sy también puedy también tratar a Venezuela como una democracia una vez que hay millones de venezolanos huyendo del hambre y dy también todo cuanto está pasando...

R. Yo creo que la crisis de Venezuela, que no es nueva, solo se solucionará con el ejercicio dy también la democracia. Maduro lo sabe. Le mandé una carta el día de su toma de posesión, quy también sy también la entregó Dilma. No habrá democracia si Guaidó asumy también el proceso que quiere Trump. Una vez que Bolsonaro manda a los militares a la frontera, cuando Trump manda a sus observadores a hacer tonterías mediante Colombia, eso no lleva a la paz. La única explicación para ese comportamiento es que están interesados en el petróleo dy también Venezuela.

Ver más: Uma Só Palavra Que Deus Mandar, Além Do Véu

P. Y en Brasil, ¿es posibly también un frente extenso contra Bolsonaro?

R. Frente amplio sy también ha vuelto una expresión mágica. ¿Frenty también amplio para qué? Si lo quieres para recobrar los derechos dy también los trabajadores, hacer una reforma tributaria a fin de que los ricos paguen impuestos de verdad y volver a darly también ciudadanía al pueblo quy también está excluorate desdy también los tiempos de la esclavitud, estoy dispuesto a hacer un frente amplio. Estamos anty también un mercado que respalda todas las estupideces que Guedes está haciendo. Restituir la democracia no es substituir a por b, es mudar la clase social quy también está gobernando esy también país. La elite quiere seguir siendo élite, piensa que un salario mínimo dy también 1.045 reales <158,5 euros> es abonar mucho para tener una usada en su casa, para su jardinero. Lo más fácil para enaltecer la democracia es cuidar a los más humildes, a los trabajadores.